辽宋夏金元”的提法是完全错误的——兼谈本分论坛命名的错误[size=4]如果我没有记错的话，国学论坛本来是没有”辽宋夏金元”这个分论坛的，这是比较最近才分析出来的（我记得原先宋、元部分是分别属于唐宋，元明清两个板块吧）。最初我没有注意这个分论坛的命名，最近看到一位网友在帖子中谈到“辽宋夏金元”的排序问题，我想起了这个现在在一定范围和程度通行的，而我一向不以为然的提法，同时也发现了本分论坛也是以这个不伦不类的词组命名的。作为一个严肃的论坛，以这种错误的词组命名显然是错误的。本文将论证为什么这个现在出现的提法是错误的，同时自然也就兼及了为何本分论坛以此命名是不妥当的。[/size]
[size=4]在中国古代，是没有这种提法的。在学术态度正常的民国时代，也没有这种提法。乃至在学术气氛不正常的49年以后的相当一段时期内，同样没有这种提法。是不是90年代以后才顺应日益猖獗的蓄意抬高历史上非汉族政权的目的而出现这种故意把辽置于宋前，把夏、金与宋并列的不科学提法的呢？为免枝蔓过多，本文暂不涉及这个问题，总之是指出，这个提法是说不通的，应用于历史学是有害无益的。[/size]
[size=4]为什么说这种提法是错误的。首先，就要认清宋、元和辽，
西夏，金的不同性质，然后就能明白两者决不能并列。不能并列，不是说谁高于谁，而是说，在历史学上，决不能并列。[/size]
[size=4]宋、元是中国历史上的两个阶段性朝代，虽然一个是中国合法的汉族正统王朝，一个是从夷夏观点来看不合法的异族征服王朝，但其在中国历史上都占有一个相同的历史段位，是应该也必须并列的，即以元承宋。民间常说的唐宋元明清也是这个意思的通俗表达，只有这五个朝代能占据这个历史段位系列，或者再加上一个“
五代十国”亦可，其中并没有辽金西夏的位置。[/size]
[size=4]这中间有夷夏问题在其中（在讨论
中国朝代的序位时，当然必须考虑夷夏问题，先夏后夷），但主要还是一个历史段位问题。有人说，同是异族政权，为何元清能占领段位，辽金西夏不能，是不是因为元清彻底征服了中国，辽金西夏没有（其实辽和西夏本谈不上对中国的征服问题，详后），这不是“成王败寇”吗？我们说，不是。这只是一个历史段位问题。就是承认元清在中国历史上，是代表那两个时代的两个阶段性统治中国的王朝，这只是一个尊重事实的客观表述，不是承认这两个部族政权的合法性。同样的，否认这两个异族政权的合法性，也不妨碍他们占据这两个历史段位。[/size]
[size=4]五代十国之间和元朝之间的这个历史序列的中间段位，只能由宋朝占据，这同样是事实的客观表述而已。在事实的客观表述上，不容任何
意识形态的因素参杂其中。[/size]
[size=4]有人说，
辽朝的建立比宋朝早，所以将辽置于宋之前。实际上，我前文已经说了，辽根本不宜排到这个序列之中，不是什么早晚的问题。若说早晚，
辽国建立于公元916年，是时为五代后梁贞明二年。请问，五代的表述一直是梁唐晋汉周，能否改成梁辽唐晋汉周？若说辽因建国早于宋而排在宋的前面，那么五代十国，辽宋这种说法是怎么回事？五代中有4个的建立都在辽的后面嘛，为什么都排到辽的前面了？“前后论”者的说法不是自相矛盾吗？我前面早说过了，这和先后问题本无关系。[/size]
[size=4]有人说，辽与
北宋，金与
南宋是所谓南北朝，因此应把辽金排入这个系列。其实，这种说法断难成立。第一，从通常的用法上来说，南朝北朝的说法，在中国的使用是比较普遍的，南朝一般指汉族的朝代，北朝一般指相对于汉族，而与汉政权对立或占据了汉族领土的朝代。所以不要说辽金可以称北朝，就是一统天下的元、清同样可以称北朝。从这个意义上说，把辽金先后与宋的对峙称为南北朝是没有多大意义的。第二，从历史朝代定义上说，“南北朝”特指晋与隋之间的那段历史时段，把辽金与宋的对峙再称为南北朝只会造成混乱。
有人说，既然如此，何以北朝能入这个历史段位，而辽金不能。对这个问题的解答是：第一，南北朝的提法，也是把南朝置于北朝之前，可见夷夏问题仍是论断这个问题的必须。第二，
东晋南渡，北方五胡混战，东晋一朝，实际上是南方的东晋与北方的五胡乱世并列，其后刘宋代晋，
北魏统一北方。北魏的天下来自五胡，和金直接侵占宋朝的领土不同（至于辽，根本不涉及中原政权问题，这个后面还要论证）。第三，北朝时期，先有北魏，后有东西魏，后有
北齐北周，不止一朝，其情形和南宋时期北方沦陷区只有
女真金不同。第四，南北朝是统称，假如把这个统称拆开的话，历史表述上从来都是晋，宋，齐，梁，陈，隋，而不将
鲜卑政权列入。综合以上四点，金绝不能援北朝之例入这个段位系列可知。
有人说，辽，西夏，金都在那段历史中发挥了重要作用，故应列入。其实，是否发挥了重要作用是一回事，应否像辽宋夏金元这样表述是另一回事。两者是两个根本不同的问题，完全不能相提并论，混淆不同性质的问题。请问，唐朝时期，
吐蕃，回纥，
南诏同样发挥了重要的历史地位，在唐朝历史上要大书特书，为什么从来没有吐蕃唐回纥南诏这样的提法？在表述中国历史时，扯出什么“隋吐蕃唐回纥南诏宋”来，是不是笑话？既然如此，根据那条，就可以闹“辽宋夏金元”这样的笑话？
即是宋朝时期，除了辽，西夏，金这样的外国或地方政权，还有吐蕃、大理等同类性质的政权，若是把辽夏金排进去，我请问如此干法的人们，你们又根据什么去彼存此，把完全是同类性质的吐蕃、大理等排除出去，为什么不来一个“吐蕃辽大理宋夏金元”？你们还尊不尊重起码的逻辑问题了？
（谈到逻辑问题，扯两句闲话。很多中国人讨论问题，是完全不尊重逻辑，根本不懂逻辑为何物的。而不尊重逻辑，不运用逻辑，公然违反逻辑，是只能把问题（无意或有意）弄成一锅糨糊，使任何问题都无法得到澄清。随便举一个例子，最近看到一位aappaapp（有这种问题的，当然不止其一人），此人（姑且称它为人吧）不但无耻，而且完全不知道逻辑为何物，其发言通常是同一个帖子，自己在5楼的发言和7楼的发言就互相矛盾，自打嘴巴而不知，只能令通者鄙视。）
这里牵涉到这样一个问题，就是辽，西夏，金，从实际的情况来说，都是当时中国以外的外国。在当时人的心目中，辽，西夏，金就是外国，不承认这一点，就是不尊重客观的历史事实。既然是外国的政权，就不能和中国的王朝并列。有人说，元和清呢。这个我前面说过了，再在这里重复一下：这只是一个历史段位问题。就是承认元清在中国历史上，是代表那两个时代的两个阶段性统治中国的王朝，这只是一个尊重事实的客观表述，不是承认这两个部族政权的合法性。同样的，否认这两个异族政权的合法性，也不妨碍他们占据这两个历史段位。
我们做一个假设，假如日本不是在中国搅扰了八年就被赶出去，而是成功的灭亡了中国的合法政权，统治了中国一段时间，那么在写历史的时候，同样要把日本的这段统治时期作为一个历史段位承认下来，假如当前还要写古代那样的正史的话，也要有一部《日朝史》（但是按照现在的情况，就只能在正史中的外裔部分设一个《日本列传》而已）。这绝不涉及对这个政权的道德评价和合法性论断。
前面说辽，西夏，金是外国，有人会说，他们和一般的外国不同，由于历史原因，已经进入中国历史，成为中国历史不可分割的一部分，这种说法是正确的。如果本此的话，他们是中国的地方政权，地方政权不能正式进入段位序列，这是常识。否则，就像我前面早说过的，持“辽宋夏金元”说法的人，为什么不把大理，吐蕃，
突厥，回纥等等都列进去，你们的标准何在啊？
这些地方政权不能列入朝代的段位系列。因为中国的历史的中心是在中原。再重复一遍，这里不涉及任何谁比谁高的问题。不存在这个问题，这只是一个纯粹的客观事实表述问题。
之所以会有“辽宋夏金元”这种提法，可能和元朝修正史把辽宋金三史并列的原因。这是一种错觉。元朝之所以把三史并修，是因为辽金两朝的历史内容比较丰富，加之元朝为了抬高北朝的地位，所以将两书单修。辽史的地位，略相当于正史中的吐蕃传，匈奴传之类，不过是单独列成单书而已。金史的地位本和辽史类似，但因它占据了北方广大一直属于中原王朝的汉族地区，所以和辽朝的性质又有所不同，当以正史的魏书，北史之类视之。至于西夏，从来就没有过单独的正史，即元朝修正史时，也不过列入宋史的外裔传部分。现在弄进“辽宋夏金元”里面，就更是毫无道理了。[/size]
[size=4]综上，我已经根据充分的历史事实，用严密的逻辑和正确的事理，排除一切可能影响正确讨论问题的先入偏见，论定了这个问题。“辽宋夏金元”这个提法是完全错误的。如果只是小报上通俗的应用还自罢了，严肃的历史著作中根本不应该有这种提法。国学论坛这个分论坛以此为名，当然也是完全不适当的。实际上，这个分论坛主要也是宋元的内容，金朝由于占据了北方，可能稍微多一点，此外更能有多少辽，西夏的内容？[/size]
[size=4][font=宋体][size=13.5pt]我不知道现在这个分论坛的命名是如何来历，所谓名不正则言不顺，建议从实正名，则善莫大焉。当然，如果是那个恬不知耻的自我标榜“理性平和”而实则无知、虚伪且无耻的冒用南宋爱国诗人陆游字号的某人(此人倒颇善钻营，现在窃据了该论坛管理职位）给起的名字，那倒是完全符合它的知识和道德水平的。[/size][/font][/size]
[size=4][font=宋体][size=13.5pt]总之，我建议考虑一下更名。当然，改不改对我都无所谓的。不过，任何错误都只会延续一时，最终总会被纠正的。正义终必伸张。将来必有尊重事实的人来为之改名的，看到我这个帖子，必为之会意一笑。当然，现在的版主中，若有明了了这个问题的人，同样可以考虑更名的。因为现在改比将来改好——对于现在的管理者。[/size][/font][/size]
[size=4][font=Tahoma][size=9pt][font=宋体][size=13.5pt]如果辽宋夏金元这个提法是完全错误的，应该在一切严肃的历史著作中消失，那么正确的表述是什么呢（当然，同样，就是说，该分论坛应以何名命名）？很简单，[/size][/font][font=Tahoma][size=13.5pt]“[/size][/font][font=宋体][size=13.5pt]宋元[/size][/font][font=Tahoma][size=13.5pt]”[/size][/font][font=宋体][size=13.5pt]或[/size][/font][font=Tahoma][size=13.5pt]“[/size][/font][font=宋体][size=13.5pt]宋（辽西夏金）元[/size][/font][font=Tahoma][size=13.5pt]”[/size][/font][font=宋体][size=13.5pt]。[/size][/font][font=Tahoma][size=13.5pt][/size][/font]
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（引用）
http://bbs.guoxue.com/archiver/?tid-444426.html