第1个回答 2022-07-20
《理想国》，（古希腊）柏拉图著，郭斌和、张竹明译，商务印书馆，2009年7月第1版第1次印刷。
Q：作者是如何展开他的主题的？
A：从老年人的感受，引出最重要的是明事理；从明事理，讨论到什么是正义；讨论正义是否是党同伐异，还是报善惩恶，或者强者的利益；在谈论一番不正义的人是否真的比正义的人过的好之后，又回到主题，到底什么是正义；
Q：人的晚景是什么感受，是痛苦还是怎样？
A：随着对肉体上的享受欲望减退，更爱机智的清谈；上了年纪使人心平气和、宁静寡欲，弦不再绷得那么紧的时候，像是摆脱了一帮子穷凶极恶的奴隶主的羁绊。许多年老时伤感痛苦，不在于人的年老，而在于人的性格；如果他们是大大方方、心平气和的人，年老对他们称不上是太大的痛苦，要不然的话，年纪轻轻照样少不了烦恼。
Q：老有老福，不是因为性格，而是因为家财万贯？
A：也有道理，但言之太过。一个好人，同时忍受贫困、老年，固然不容易，但一个坏人虽然有钱，到了老年内心也是得不到满足和宁静的。
Q：为什么会在意钱财？
A：大凡不亲手挣钱的人，多半不贪财；亲手挣钱的人，才有了一文想两文。赚钱者爱自己的钱财，不单是因为钱有用，而是因为钱是他们自己的产品，他们除了赞美钱财外，别的什么也不赞美。
Q：有钱的最大好处是什么？
A：当一个人想到自己不久要死的时候，会有一种从不曾有的害怕缠住他，关于身后世界和报应故事，以前听了当作无稽之谈，现在想来开始感到不安，说不定这些都是真的呢。不管是因为年老体弱，还是因为想到自己一步步逼近另一个世界，他把这些情景都看得更加清楚了，满腹恐惧和疑虑。他开始扪心自问，有没有在什么地方害过什么人？但一个问心无愧的人，就不会有这样的恐惧。钱财的主要好处也许就在这里。对一个通情达理的人来说，有了钱财他就用不着存心作假或不得已而骗人了。当他要到另一个世界去的时候，他也就用不着为亏欠了神的祭品和人的债务而心惊胆战了。如此看来，有钱固然有种种好处，但比较起来，对于一个明白事理的人来讲，这好处才是他最大的好处（更不容易亏欠）。
Q：正义是什么？
A：正义是欠债还钱，进而，是给每个人以恰如其分的报答？正义是一种责任、一种权宜之计、或利益好处、或报酬利润？正义不是别的，就是强者的利益，遵守统治者的命令是正义？
Q：什么是正义所给的恰如其分的报答呢？给予什么人？
A：把善给予友人，把恶给予敌人；还有，假使朋友真是好人，当待之以善，假如敌人真是坏人，当待之以恶；但是，伤害朋友或任何人不是正义者的功能，而是和正义者相反的人的功能，伤害任何人无论如何总是不正义的；
Q：正义在什么场合有用处？平时在满足什么需要、获得什么好处上是有用的？
A：在打仗时似乎最能利友而害敌；而平时，具体做事时，用的似乎是技能而不是正义；合伙关系中，一个好而有用的伙伴，寻求的是技能者而不是正义者；怎么花钱的事情上，擅长花钱做事的人是更好的伙伴；妥善保管钱财的时候，似乎才用到正义；那么，当金钱没用的时候，正义才有用吗？当事物无用的时候，正义才有用吗？正义仅对于无用的东西才有用吗？
换个路子，最善于攻击的人也最善于防守，善于预防或躲避疾病的人也就善于造成疾病，善于防守阵地的人也就善于偷袭敌人，那么一样东西好看守，也就是这样东西的高明小偷？一个正义的人既然善于管钱，也就善于偷钱？比如为了以善报友、以恶报敌就可以这么干？
可见，从用处的角度讲不通正义是什么。
Q：为什么会认为正义是强者的利益？
A：这种观点是这样的：统治各个国家的人，有的是独裁者，有的是平民，有的是贵族，政府是每一城邦的统治者；谁强谁统治；每一种统治者都制定对自己有利的法律，平民政府制定民主法律，独裁政府制定独裁法律，以此类推；他们制定了法律明告大家，凡是对政府有利的对百姓就是正义的，谁不遵守，他就有违法之罪，又有不正义之名；因此，在任何国家里，所谓正义，就是当时政府的利益，政府当然有权，所以唯一合理的结论，应该说，不管在什么地方，正义就是强者的利益。
Q：正义作为强者的利益，有什么矛盾？
A：强者的利益是正义，遵守统治者/强者的命令是正义；在强者命令弱者去做强者自认为对其有利实则不利的事情时，就产生了矛盾；补正矛盾的说法是，但强者把实则对其不利的事误认为有利的事，一个犯错误的人在他犯错误的时候，不能称其为强者。
Q：技艺的目的和利益是什么？
A：每种技艺都有自己的利益，每种技艺的天然目的就在于寻求和提供这种利益。技艺的利益除了它本身的尽善尽美而外，还有别的吗？如果说，任何技艺都不是自给自足、完美无缺，都欠缺某种德兴或功能，都需要求助于补充的技艺；补充的技艺又需要别的技艺补充，依次将推展以致无穷……所以，严格意义上，技艺是完美无缺的，完全符合自己本质的，完全正确的。每种技艺天然的目的和利益就是寻求它本身的尽善尽美。
Q：技艺和它的对象是什么关系？
A：既然技艺不需要别的，任何技艺都不是为他本身的，而只是为它的对象服务的；但技艺是支配它的对象，统治它的对象的；所以，没有一门科学或技艺是只顾到寻求强者的利益而不顾及它所支配的弱者的利益的；于是，在任何政府里，一个统治者，它不能只顾自己的利益而不顾属下老百姓的利益，他的一言一行都为了老百姓的利益。
Q：技艺为了它的对象而服务与常识相悖？
A：但这似乎和常识相悖；牧羊人把羊喂得又肥又壮不是为了羊的利益，而是为了他们自己或他们主人的利益（反驳：牧羊的技术当然在于尽善尽美地使羊群得到利益，因为技艺本身的完美，就在于名副其实地提供本身最完美的利益）；
统治者把自己的人民当作牛羊，他们日夜操心，专为他们自己的利益（反驳：任何统治者当他是真正的统治者时，不论他照管的是公事还是私事，他总是要为受他照管的人着想的：也因为此，他们担任管理职务不是为了自己的利益，而是为了被管理者的利益，他们要求获得报酬；还有，一般人不乐意这样做事，所以不是什么人都能够真正治理城邦的）；
正义也好，正义的人也好，反正谁是强者，谁统治，它就为谁效劳，而不是为那些吃苦受罪的老百姓，和受使唤的人效劳；不正义正相反，专为管束那些老实正义的好人；老百姓给当官的效劳，用自己的效劳来使当官的快活，他们自己却一无所得（反驳：每种技艺并非本身或同时是挣钱之术，而正是因为每种技艺尽其本职，使受照管的对象得到利益，也就需要相应的获得报酬；则统治者有报酬，或者给名给利，或违反时给予惩罚，就意味他的治理是为了所治理对象服务）。
Q：不正义的人总比正义的人过得好？
A：这似乎是一种通常观念：正义的人跟不正义的人相比，总是处处吃亏；做生意、办公事、分钱财等等时候，个人不正义比起正义来是多么有利；极端的例子，不正义的人就是最快乐的人，不愿意为非作歹的人也就是吃亏苦恼的人；更极端的不正义，就是大窃国者的暴政，把别人的东西，无论是神圣的还是普通人的，是公家的还是私人的，肆无忌惮巧取豪夺。
Q：谴责不正义，到底是因为它本质有害，还是怕因别人的不正义吃亏？
A：一般人之所以谴责不正义，并不是怕做不正义的事，而是怕吃不正义的亏；所以，不正义的事只要干得大，是比正义更有力、更如意、更气派；但是，即使可以不加限制，为所欲为把不正义的事做到极点，还是不相信不正义比正义更有益。
Q：柏拉图是怎么反驳，不正义者又聪明又好，正义者傻且天真？（实质是，正义是智慧与善，不正义是愚昧与恶）
A：一个正义者不会想胜过别个正义者，不会想胜过别的正义行为，但会想胜过不正义的人，并将其视为正义之事；不正义者想胜过正义的人和正义的事，也要求胜过不正义的人和事，以得益更多；即：正义者不要求胜过同类而要求胜过异类，不正义者既要求胜过异类也要求胜过同类。
前提的共识是，性质相同的人相类，性质不同的人不相类，那么，如果说不正义者与又聪明又好的人相类，正义者则与他们不相类，接下来会如何呢？
先看看什么是聪明和好，一个人聪明之处就是好处，不聪明之处就是坏处吗；
再看看聪明与否，也就是知识和愚昧，一个有知识的人，不想要在言行方面超过别的有知识的人呢，有知识的人所行在同样的情况下，彼此相似呢；无知识的人，想同时既胜过聪明人又胜过笨人；
无知识的人才想既胜过有知识的人又胜过笨人。
再重复一次，性质相同的人相类，性质不同的人不相类，既想胜过有知识的人又想胜过笨人，既想胜过正义者又想胜过不正义者，不正义者和又笨又坏的人相似。
Q：柏拉图如何反驳，不正义强有力？
A：世界上有不讲正义的城邦，用很不正义的手段去征服别的城邦，居然把许多城邦都置于自己的奴役之下；看起来，不正义者强有力；
这个城邦征服别的城邦，用以维护它的势力的聪明或智慧（算审时度势吗），是正义还是不正义呢，且不下定论；
一个城邦，或一支军队、一伙盗贼、或任何集团，想要共同做违背正义的事，如果彼此相处毫无正义，不会成功；因为，不正义使他们分裂、仇恨、斗争，而正义使他们友好、和谐；
无论国家、家庭、军队或任何团体里，不正义首先使他们不能一致行动，其次使他们彼此为敌，跟对立面为敌，并与正义的人们为敌；
不正义存在于个人同样会发挥它的全部本能：首先使他本人自我矛盾、自相冲突、拿不出主见、不能行动，其次使他与自己为敌、并与正义的人们为敌；
不正义者，他们残害敌人，而不至于自相残杀，还是因为他们之间多少还有点正义；就凭这么一点正义，才使他们做事好歹有点成果；而他们之间的不正义，对他们的作恶也有相当的妨碍；因为，绝对不正义的真正坏人，也就绝对做不出任何事来；
Q：一件大事：究竟做那种人最为有利？一个人该怎样采取正当的方式来生活？（你以为你说的是件小事吗，它牵涉到每个人一生的道路问题）
A：马有马的功能；
所谓马的功能，或者任何事的功能，就是非他不能做、非他做不好的一种特有的能力；
每一事物，凡有一种功能，必有一种特定的德性（能力）；如果事物没有它特有的德性，只有它特有的缺陷，它就不能发挥它的功能；
人的心灵有一种非它不可的特有功能，譬如管理、指挥、计划等，生命也是它的功能，除心灵外，我们不能把管理等作为其他任何事物的功能；（反向不成立，只有A=B时B=A才成立，A=B+C，则B+D不能=E，论断不成立）
如果心灵失去它特有的德性，不能很好的发挥心灵的功能；坏心灵的指挥管理一定坏，好心灵的一定好；正义是心灵的德性，不正义是心灵的邪恶；
正义的心灵管理指挥正义的人生活的好，必定快乐、幸福；不正义的人活的坏，必然相反。
整理于2020年11月2日。