商族是蒙古族女真人的祖先吗?东胡女真蒙古族是不是从中原跑过去的移民的后代?我觉得很有可能呀,史料和

商族是蒙古族女真人的祖先吗?东胡女真蒙古族是不是从中原跑过去的移民的后代?我觉得很有可能呀,史料和现代科学的分析

当然不是,商朝的时候,就已经有很多部族了,说中原迁移过去,多少有种自我中心说了。

简单说,当时的人口分布和现在的中国地图世界地图其实差不多,各个地方都有部族和人口,只是人口密度不大。而蒙古族的话,大概是隋末开始的。所谓后代一般是有一定的传承才行,否则往上推,人类都是一个祖先了。其次,历史的变迁,统治疆域不断变化,只是管辖,例如清朝统治全国包括蒙古,但是中原依然是汉人的传承。追问

蒙古族是东湖的后代,鲜卑部落最开始是东夷的一部分,还有说法是东胡是殷商部族一部分往北发展的后代I和匈奴有些像这么看蒙古族是商人的后代并不矛盾呀

蒙古族之前是室韦族的,在之前是柔然,柔然和鲜卑同源,柔然鲜卑之前是东胡,东胡在之前就是东夷族过去的,史料记载还有东胡族祖先那时候就成鲜卑的部落和楚部落为周朝盟会看守火堆的记载,再往前考证,东胡族是在商朝时期从中原迁居过去的,为了适应漠北的环境,文化改变是必要的我没说文画上我只是说血缘上是和汉族同宗同源的,现代科学基因比对也证实了这一点你拿印度阿三做比较,我只能呵呵了

追答

这个我不赞同,都说了,中间相差的不是几百年,是几千年。其次,蒙古的部族之前是突厥,突厥之前是匈奴,我是不是也可以这么说呢。商朝灭亡后,就算有残余北迁,但是你能确认就最后繁衍下来,当地没有部族么,就好像突厥匈奴都西迁,结果最后就不留痕迹的消失了。你说的部族后面可能有联系,但是和太过遥远的联系不大。中间的兴亡变迁都有。北迁后幸运是融入当地名族,不幸就是被灭,或者西迁别处。而且很多时候,传承的不是血统,而是文化了。这边的血统不是指基因。以上我个人观点,不是正确观点,你听听就好。

追问

其实你没发现蒙古族女真人等民族和商族有很多共同之处吗,都有玄鸟燕子为图腾,有吞食鸟卵生出始祖的传说,崇尚白色,扎辫子,音调发音相同,结合史料记载,就很明晰了吗,毕竟在商朝时期先民就已经开发东北了那个时候朝鲜都可以被轻易地被其子拿下,东北地区本身也算是名以上的领土,可想而知当时东北大片土地属于未开发的状态,所以商族一到马上就处于主导地位,那一次去安阳博物馆人家告诉我商族其实都

追答

这么说吧,你需要找到合理性证据或者史料,而殷商的历史资料依然很少。不能仅凭某几点相似,甚至就是某几个部族在同一地区活动过,就证明是同一传承。
第一,我之前说的,时间相差太久。照你的推论,完全可以说,把其它名族全灭,然后慢慢壮大,后面的游牧民族就是这么来的。
第二,你看历史太片面。当时北方,东北都有人,南方也是,只是商朝主导中原。
第三,玄鸟图腾,发音?我怎么说呢,第一玄鸟是很普遍的,第二部分民族都没有文字,没有文字怎么又发音相同的论证,
第四,建议你重新看看历史疆域和势力地图吧。了解一下先后顺序。同时看看各个势力的范围大小,然后判断你自己的看法是否正确,同时虽然我们又中原一说,那只是综合历史来看,并不是所,中原是所有文明的诞生,其实是遍地开花。
当然我们知道的历史永远不是真的历史。以上也只是表达我的观点,只是观点。你就当做参考,如果说错见谅吧。
看你很喜欢历史,网上有个动态的中国历史地图你可以一看,弱弱的说一句,在很长的一段时间里,中原王朝只是稍微大些,附近都有好几个虎视眈眈的存在。

历史的后期北方名族和中原联系很大,但是在历史早期,中原是中原,北方是北方。只是后来被中原同化了。

追问

当时确实都有人,湖北江南也有人越族和荆蛮,但是中原人冒险者一到哪里马上就占有主导地位,称为统治阶层,何也文化先进,思想先进而已,商朝时期对周围部族基本上就是吊打的一个态势,周围的部族对于商人来讲就是祭祀和粮食的存在,为什么到了周朝时期周围的游牧部族逐渐强大起来,就是因为技术的输入,玄鸟是普遍,但是始祖卵生这个巧合太大了吧就像秦人也和商族是一体的从东方迁移到西方,商朝时期的语言是带有很明显的阿尔泰

当时确实都有人,湖北江南也有人越族和荆蛮,但是中原人冒险者一到哪里马上就占有主导地位,称为统治阶层,何也文化先进,思想先进而已,商朝时期对周围部族基本上就是吊打的一个态势,周围的部族对于商人来讲就是祭祀和粮食的存在,为什么到了周朝时期周围的游牧部族逐渐强大起来,就是因为技术的输入,玄鸟是普遍,但是始祖卵生这个巧合太大了吧就像秦人也和商族是一体的从东方迁移到西方,商朝时期的语言是带有很明显的阿尔泰

追答

商朝吊打其他名族完全是说笑,当时只是有多个部族存在,商业只是其中之一,等于是各个慢慢扩大,所以才互不侵犯,等到后期,剩下势力少了,彼此都壮大了,就开始侵扰。而古时候全凭势力说话,先进什么,拉倒吧。人家会向往你的文化,但是统治还是他们统治,者也是为什么这些部族会吸收中原文明,因为人家强力就只知道干架,然后发现你有文化,就学习,同时学习你的玄鸟文化,那是千百年以后的事,同时各个部族自己也有图腾,中间慢慢发展变化,有些还得看环境自然,例如蒙古草原,狼多,所以有狼图腾,女真森林,鸟多,所以有鸟图腾,有些事自己创造,有些事吸收借鉴。例如中国有女娲造人,西方有上帝造人。历史讲究的事严谨,不管什么巧合与否。同时历史的进程不是匀速的,有些部族就是一开始一两个人,鬼知道他们祖先是谁,然后生活在某个部落地区的附近,他们虽然原始,但是可以跟那个你所谓的现金部族学习,然后一点点壮大,等到某一个程度,就会反噬。如果你注意历史变迁你就会发现,历史上有很多这种部族,几十年就扩大千百倍。或者说,我认为,有些部族已经无法区分是谁的后代,类似于某个部族被灭,也许还有一两个人残留一代代繁衍成为另一个部族,也可能是占领者,也可能是若干年后其它部族在此发展。忘了说,东胡的历史很早,商朝早就存在了。甚至可能更早,但是你知道,文字记载到商左右,之前全凭考古,所以才给你一种错觉,商之前很多地方没有人,是商朝被灭后,迁徙过去的,同时游牧民族不像中原那么容易保留历史资料。但是你要知道朝代更替完全就是更换统治者,而不是驱逐文化,迁徙只有势力较量,一方失败后另谋发展, 你看元清都是如此。顶多有个把人逃命,那不算什么,具体可以参考五胡乱华。语言我知道不多,如果,商族和阿尔泰有关系,我也不赞同。

考古不断有新发现,说不定以后有证据支持你的观点。

追问

商朝本身就是游牧部落,农业反而不沾主导地位,你要承认一个事实,商朝是当时中国地区最先进的文明,这点毫无争议,因此其他部落推崇这也是无可厚非的,商朝连美洲都去的区区东北地区又何在话下,羌方,鬼方,土方这些部落基本上就是商族长期的奴隶祭祀品外加人肉提供所,鸟多就应该崇拜鸟吧这个逻辑很可笑,要知道这些民族连传说习俗都很相近,商朝时期的人本身就是扎辫子的,青铜兵器对木头铁器,外加马拉战车基本毫无悬念

追答

第一,商朝不是游牧,游牧是商族,也就是说在早期,商族不大的时候,当时的气候以及环境适合游牧,但是当商族灭了夏后,就转入了农耕。也就是文化转变。弄清楚这个事实。也就是说他当初是某个偏暗的小部落而已,后来入主中原
第二,再文明如何,被推崇不代表别人就以你为老大,历史总是一边羡慕瞻仰,一边一有实力就取而代之,因为被羡慕的都是可以学习的。历史上这种事很多,五胡乱华,宋清,都是实证。匈奴突厥也是。纵观世界历史也是,文明被野蛮征服,而征服者再被文明所征服
第三,至于什么殷商航海,我就笑笑了,诚然历史上有其他民族横渡大洋过,但是那是极少数。什么去美洲云云至今都没有正事,你也许以为只要有船就能想去哪里去哪里吧,世界上有更牛逼的民族曾做到过,但是绝不是商,至于马拉战车,不否定商朝会有马车,但是以之作战,那就呵呵了。建议你了解一下海航技术的发展历史。其次就是商朝的车马工艺。另外建议在好好看看夏商周的势力分布。
回答到此为止,我没有其他观点。你认为是商族的后代就是后代吧,反正历史上也没有写不是。

追问

殷商前期迁都十几次,农业在他们的经济中占的地位并不高,他们是无肉不欢,第二商朝的马车技术已经很先进了,在周边部落就没有这些,这些都是我在殷墟博物馆看到的听到的,第三在七万年前人类就能到达大洋洲,一万年前迁移到日本你觉得商族会比他们更差吗很多印第安人自己都承认祖先是商族,在他们的经济中占的地位并不高,他们是

你可以查找一下词条东胡族来源,这不是我一个人的想象是很多专家学者研究得出的结论,你不会认为自己的臆断才是绝对正确的吧

你可以查找一下词条东胡族来源,这不是我一个人的想象是很多专家学者研究得出的结论,你不会认为自己的臆断才是绝对正确的吧

追答

论证不是说,是需要综合各种信息去加以判断。印第安人云云,就当说笑,有文字记载么,据我所知只有印加帝国后期有文字,也残留信息很少,如何论证你的说法。我不信什么说法,只心实证,要知道期初外国都不信有商的存在,最后殷墟、甲骨出现,才有说服力。我之前说让你了解一下航海的知识。航海不是内陆或者沿海行船,一个需要由好的船,一个是需要能导航,当时商朝的技术做不到。历史上有一个部族活跃在太平洋,但是人家也是好几千年一个岛一个岛,慢慢扩散。去了解一下航海的相关知识就该知道了。就连明朝海船如此发达的郑和下西洋也只是沿海航行。你只要知道在大海上,补给和定位当时就没法解决。至于商朝迁都是为了更好的把握战略位置,你看看他最后定位在何处就知道是为什么了,那并不是农耕或者游牧的原因。简单的说夏商属于原始部落时期,统治意识还不是很强,等于是谁强,附近的人就跟着,但是也有些不跟,商朝在外围,一点点包围蚕食。不像现在都是推进式,所以等于需要移动部落中心去招揽其他部落,等到差不多大多数部落跟随自己了再灭夏。同时迁都的另一个原因则是农耕的另一大特点就是农耕需要河流,但是河流向来会有泛滥,所以这也是迁都的一个原因。而游牧文化恰恰因为一直在迁徙所以没有迁都一说。一旦涉及迁都,就已经进入农耕或者半农耕。
夏朝中期,契的六世孙王亥驯服了牛,除了用牛耕地,还发明了牛车,用牛拉货物,开始发展以物换物的商业贸易,使商国逐步强盛起来。
商人从一开始就是一农业为主的部落,商汤曾派亳人帮助葛人种地。甲骨卜辞中多次见到“其受年”(能获得丰收吗)的问语,反映商朝统治者对农业的重视。在畜牧业在商代出土的除了有六畜的遗骸外,还有象骨,说明当时北方还有训象。并且掌握了猪的阉割技术,开始了人工养淡水鱼。
波利尼西亚人。至少5000年前,源于中国华南的古人类经过台湾(公元前3000年),菲律宾,印度尼西亚群岛(公元前2000年),一路向南挺近。一支转而向西,在公元300年前后占领马达加斯加;一支经新几内亚向东,在美拉尼西亚定居下来,一支经美拉尼西亚北上,在密克罗尼西亚定居下来,一支则继续向东,占领了太平洋上剩余的几乎所有可以生存的小岛,发展为波利尼西亚。

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第1个回答  2017-09-03
民族融合
第2个回答  2023-08-17
商族不是蒙古族女真人的祖先。蒙古族的祖先是匈奴人,而女真人的祖先是肃慎部落。
关于东胡、女真、蒙古族是否从中原跑过去的移民后代的问题,历史上这些民族的活动范围主要在东北亚地区,而不是中原。虽然部分女真人和蒙古族人曾南下中原地区,但这并不能证明他们是从中原跑过去的移民后代。
此外,史料和考古证据表明,这些民族的形成和发展过程与中原地区的民族有所不同,其文化、语言、习俗等方面都有独特的特点。因此,认为东胡、女真、蒙古族是从中原跑过去的移民后代的说法缺乏历史和考古依据。